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..:: 详解双子战中如何站位避免小黑人暗怒(更新近战视角视频) ::..

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[0 楼] faziin24 (39760) 2008-05-13 01:02

详解双子战中如何站位避免小黑人暗怒(更新近战视角视频)


视频1 fd视频：
[url]ftp://zixia:zixia@202.97.170.253:11019/moviezixia/zixia_vs_eredar_twins_hd.wmv[/url]
或者[url]http://www.wowmovies.cn/down_content.asp?id=16002[/url]
录制视频的是恢复sm，所以视角不太好，从视频上看，tank就被点2次，都是我(野德）。
第一次我跑开，然后徽章解点燃冲锋回来，没有造成boss移动，视频上看着很神勇很娴熟的样子:)
第二次徽章cd，同时boss混乱战士去找其他人，所幸boss混乱战士的时候我点燃也快结束了，
能够及时把boss拉回来，并且幸运的没有引发暗怒。那一波的小黑人似乎有2个敲了远程3下，还有一个暗影步了。
中途还有一次boss移动，是我在tank时，战士tank去踩火圈清暗影debuff，然后暗女去找战士，这个可能是当时猎人误导了？算是配合失误或者战士失误吧，看不清楚。
基本上，boss就小动了这么两次。然后可以很清楚的看到全程小黑人都是从左边上，敲1－2下立刻消失。

视频2 2d视频
[url]ftp://zixia:zixia@202.97.170.253:11019/moviezixia/zixia_vs_twins_dfcn.avi[/url]
或者[url]http://www.wowmovies.cn/down_content.asp?id=16502[/url]
战斗记录：[url]http://ca.thewow.cn/deusreport/0516/2008.05-16.22-59-Success-萨洛拉丝女王-Faziguard.html[/url]
这个是我们第2次down双子的视频，盗贼dfcn录制的，很清楚的看到tank的状况，以及omen。
第2次down双子，我们花了半小时左右，因为有人点燃跑慢的缘故，先wipe了两次。
过的这次，也很不完美，中途有一次战士apx被点燃跑慢了，
虽然我观察到了立刻把boss拉走，避免我自己被传染点燃，
但是boss毕竟不得不动了，导致上面发生一次暗怒，而且有两个盗贼反应慢，被apx传染了点燃。
这次点燃后我立刻被混乱，随后的5－10秒内战士也没有把boss拉回原位。
最后10％的时候boss位置也很不好，太靠上。
还有中途我没有控制好仇恨，有一小会打猛了点，导致战士仇恨追不上，所以才有那次战士被点，当时战士仇恨第3－4。
理论上，是可以保持战士仇恨基本在第一，不被点燃的。不死人，dps肯定够，过的时候还有20秒才狂暴呢。
不过怎么说呢，正因为打得不太好，才更证明这个打法的简单之处，打不好也半小时过了。
(btw..暗女倒地之后可以观察到一只神勇的小猫开加速上去复活了一法师然后潇洒的一跃而下...大家仔细看不要错过：）)

先说几点：
1，我们是参照无尽狂野，先暗后火过的，但是我下面说的东西，可能对先火后暗的团队也有点帮助。
2，我不确定我说的肯定对，尤其是对原理的猜测。但是按我说的去做，肯定可以接近100％避免暗影之怒。这个是我们fd双子的战斗记录，可以看到全程没有一次暗影之怒。
[url]http://ca.thewow.cn/deusreport/0512/2008.05-12.22-54-Success-萨洛拉丝女王-Faziguard.html[/url]
（打开战斗记录，找到暗影镜像－怪物，看它全程就放了53次暗影打击，如果控制不好，会有很多次暗影之怒，就不放控制失败的战斗记录了）
3，这个boss有些其他问题，我最后会简单说说，尤其是我作为野德tank的体会。包括一个对dbm的修改，增加燃烧计时条。

我先说结论：
以进入boss房间的朝向分左右，向前看为“上”。
台上所有人(治疗和远程dps)都站台阶上最右边，台下mt控制boss偏左偏下。
boss最佳位置如图1所示白点，把它固定在地面图案上“三角的顶点”和“钩子的尾巴”的连线中点。
[img]http://bbs.zixia.net/att.php?p.688.58083.501.jpg[/img]

下面我来解释为什么要这样。
小黑人从boss身边刷出来之后，视野内有人的话就不会暗影步，而会跑上去找远程，
如果控制小黑人移动路线足够远，那么他到达目标之后就会打两下直接消失，来不及放暗影之怒。
要点就是要让小黑人跑得足够远，也就是让大部队和暗女足够远。

看这个地形示意图。
(图2，这个示意图里具体比例尺寸不精确，所以会影响某些判断，勿深究，仅供示意用)
[img]http://bbs.zixia.net/att.php?s.688.58083.209856.jpg[/img]
无尽狂野fd这个boss的时候，boss在C点，台上远程分别站在D点E点，
这样小黑人出来之后，可能走C-A-D或者C-F-E，距离相等。
其实他们fd这个站位是完全错误的，简单的说，如果台上所有人集中到D和E的中点，
那么小黑人会多跑DE/2的路，就更不容易放暗怒。
也就是boss如果在C点，那大部队都应该集中在D和E的中点。

但是这并不是最佳方案。

我在ngacn上询问了网友joyjcc，
还有公会里一个朋友找到这个台服fd twin的录象，[url]http://zoome.jp/LRGuild/diary/7[/url]
(这个视频很清晰，强烈推荐)
他们都选择了和无尽狂野不同的站位，就是治疗站在上面偏右，boss拉到偏左的BC之间某点。
(其中台服那个录象，台上远程治疗在E，远程dps在D，可能他们觉得小黑人大多找治疗吧，
我认为他们这个站位也不好，应该直接都站E，因为实际测试，小黑人有时候还是会找远程dps的)

我先论证一下，如果远程都集中站E，那么boss最好要拉哪。
无论boss被拉到哪，出来的小黑人都有2个选择，从左边上去E(路线1)，或者从右边上去E(路线2)，小黑人走两条路线中短的一条。
如果boss在C点（实际场地那个三角形的下顶点），路线1<路线2，黑人走右边，路线很短，不是我们希望看到的。
当boss从C--->B，路线1长度在缩短，路线2长度在增加，到某个X点时，路线1＝路线2，
boss过X之后，黑人开始走左边，是我们想要的。
但是，boss过X之后，路线1还是在继续缩短，不是我们所希望的。
我们希望黑人走左边，走路线1，同时也希望路线1尽量长。
总之，最佳位置就是过X一点点的地方，或者说，数学上严格的说，其实就是X点。

下面比较这个方案2和“boss在C点，大部队在DE中点”的方案1。
台上D-E大概8-10码，台下C-X大概也就是4-5码，
方案2相比方案1，大部队往右挪了4-5码，boss大概往左挪了4-5码，
几何上来看，方案2可以让小黑人走更远的路(图3，CA-XA<XC)，
在boss位置出现偏差的时候，容错也更高。
[img]http://bbs.zixia.net/att.php?s.688.58083.223311.jpg[/img]

再说执行中一个最基本的原则，就是尽量让boss偏下靠近柱子，这样路线1和路线2都更长，
但是也不能太靠下靠近柱子，这样dps可能打不到，治疗也可能治疗不到mt。
需要你们实地测试，找一个贼隐身下去，看看能否治疗到这个贼，或者法师术士能不能给这个贼加buff。

看图4，绿线往上就是治疗能治疗到的范围，mt绝对不能到绿线下方，
黄点就是设定boss固定的理想位置，如果boss没有在黄点上，可以考虑先拉过去，再转动
boss那个黄点四周都可以站tank。
[img]http://bbs.zixia.net/att.php?p.688.58083.232644.jpg[/img]
大家看图5，我是图上那只熊，就在boss左边一点。
[img]http://bbs.zixia.net/att.php?p.688.58083.434139.jpg[/img]

还有一点，几天的wipe，感觉boss并不需要面朝大部队，
boss的朝向无所谓，重要的就是boss的位置，我多次把boss拉着背朝团员也没有问题。
可能无尽狂野那位朋友理解有些偏差。

总得来说，我上面的图示是最好的站位，实际中因为点燃或者混乱或者boss常规性的放小黑人就动动，
无法完美控制boss位置，但是容错还是很高的，只要偏移不大，都能几乎完全避免暗怒。

ok，正事解决了。
目前的dbm没有燃烧计时条，实际上，燃烧是最恶心的一个技能，
几乎每一个人都得燃烧导致灭团1-n次之后才能开窍。
必须在火女target你释放燃烧的3.5秒施法时间内跑出8码，
通常开dbm在屏幕中间的文字提示，开密语提示，或者焦点火女注意目标转换。
但感觉这还不够，需要一个燃烧计时条，这样大家能更好的提前准备。
我多次被点燃没有及时跑开导致灭团，所以找人修改了dbm，增加了燃烧计时条。
下载地址如下：
[url]http://bbs.zixia.net/bbscon.php?bid=688&id=58083[/url]
把这两个文件放在World of Warcraft\interface\AddOns\DBM_Sunwell下就ok。
建议2个tank:
改大dbm的提示文字
关闭其他计时条，只保留点燃计时条
把omen拖到dbm提示文字旁边。
更新：不用再改良dbm了。个人推荐团里找个人开bigwigs，有计时条，每次提前几秒ts里提示即将点燃。

补充一点，
这个打法的一个关键就是保持两个tank比较高的仇恨，
远程不要说什么不超过130％，90％都别超过最好，dps肯定够。
这样保证有一个tank在仇恨第一位，
就能最大程度减少tank被点燃，并且基本杜绝1t被混乱＋点燃的情况。
点燃是点燃暗女仇恨2－6，这个说法应该还是很准确的。
我也是最近两次farm才明确体会到这个问题的重要性。

还有就是带5sm确实不错，4个sm宁静，一个sm放mt组优雅+英勇，能很好的保证仇恨，仇恨提升了dps自然轻松。
我们有一周farm只有一个猎人，4萨满，2恢复d...wipe了好久，然后换进来一个sm放mt组立刻好了很多。

说一点tank的tips。
如同布胖一样，这个boss最佳暗女tank还是2野德，因为主动仇恨制造能力最高。
我们没有2野德，所以还是1战士1野德。sm一组一个，插宁静。
我用野德，全程必须盯着omen，经常停手，控制仇恨不超过战士，让战士有更多的时间被打，误导也都给战士。
基本上，一个不被打的野德，经常仇恨制造能力与一个被打的战士相当甚至超过。
还有就是，tank也都带pvp徽章，因为有45韧性，所以野德可以省下铁皮药水，吃阿尔萨斯之泪。
开局野德可以先猫形态抓几下把能量用完增加仇恨然后再变熊。

开局：开局的方式是猎人误导，在boss跑向楼上mt的时候跳下去，移动到tank点开始tank。
这里需要注意有两点：起跳的位置和起跳的时机
1.起跳的位置：楼上两个柱子中点的尖尖是临界点，boss在左场，
如果mt站在尖尖左边，误导后boss就会从左边坡向上跑；
如果mt站在尖尖右边，boss就会从右边坡向上跑。
显然让boss从左坡跑更容易定位，跳下去之后向后退一步，基本就能让boss走到目标位置，然后自己平移到柱子旁边。
尖尖左边一点点是最好的起跳位置。
2.起跳的时机：开打后是不能马上跳下去的，由于boss的移动速度很快，你还没落地，boss已经跑回来了，
落地后的位置是目标位置靠左一段距离，boss会在mt更左边，需要移动boss的距离就更远，定位难度就更大，
因为你移动的时候boss移动具有比较大的随机性，不会听话的紧跟着你。
所以，开局后，观察boss上了半坡之后往下跳，跳下之后退一步，刚好boss能够到你身前，定位难度减小好多。
最新更新：如果是lm精灵战士mt，提前落位影遁误导开局最佳。

最后，我这个帖子并没有关于双子的一些基本知识，不是一个完备的功略。
大家也不用给我发信询问了，仔细看看这个帖子，基本应有尽有。
[url]http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=1614479&fpage=1&toread=&page=1[/url]

改动


NGACN
[1 楼] 1k (220988) 2008-05-13 01:15


我来做沙发吧。。。。。。

证明我仔细阅读过了

视频快点做出来啊
NGACN
[2 楼] rebornn (563719) 2008-05-13 01:15


我认为在4月27号的时候就有一篇帖子，然后在这个cd的一开始，有一个公会在看过那篇帖子并咨询了若干小细节以后，两天开荒就过了，就是这么简单

另外，台服fd的视频所采取的打法，远程和治疗依然是两点站位的，我不知道你看的是哪个版本能看到是一点
NGACN
[3 楼] faziin24 (39760) 2008-05-13 01:18


我们在这个问题上走了很多弯路，
ngacn所有帖子我都看了，包括无尽狂野的帖子，
我们的会员也在那个帖子里询问了，并没有得到很好得答案。
我觉得无尽狂野那帖子里的站位以及boss面朝大部队的tip是错的，他们也不能做到完美避免暗影之怒。
做不到完美就得靠运气，无尽fd是第一次到30%以下就pass了，也硬吃了几次暗怒。
我们fd之前接近10次暗女30％以下，上周就有一次20％，当时是强吃暗怒...

[quote][b]Post by rebornn (2008-05-13 01:15):[/b]

我认为在4月27号的时候就有一篇帖子，然后在这个cd的一开始，有一个公会在看过那篇帖子并咨询了若干小细节以后，两天开荒就过了，就是这么简单[/quote]

改动


NGACN
[4 楼] faziin24 (39760) 2008-05-13 01:21


我认为，台服fd这个视频和无尽fd的视频，站位都不好。
正确的站位应该是我上面所说的。稍后会整理一个录象。


[quote][b]Post by rebornn (2008-05-13 01:15):[/b]

我认为在4月27号的时候就有一篇帖子，然后在这个cd的一开始，有一个公会在看过那篇帖子并咨询了若干小细节以后，两天开荒就过了，就是这么简单

另外，台服fd的视频所采取的打法，远程和治疗依然是两点站位的，我不知道你看的是哪个版本能看到是一点[/quote]
NGACN
[5 楼] smth-fish (20223) 2008-05-13 01:22


关于raid的具体安排，我们可以适当介绍一下，避免其他公会走更多的弯路。
[img]http://chinanet.zixia.net/bbscon.php?bid=688&id=58083&ap=232644[/img]   
见上图，我们设计tank最好的位置应该是在图中黄线的最下端，也就是贴柱子战的地方。所以落位要求非常严格，也就导致我们仅仅在落位上就add过boss无数。如今每次必须等术士把boss add消失，我们才敢落位。
安排一个贼贴柱子站，所有负责MT的治疗以及楼下的治疗必须调整位置直到能加到楼下的那个贼，我们试过，这是可行的，治疗一旦落位后，p1全程就不需要动了。dps要求可以低一些，不用一味的靠前，因为毕竟boss的位置比较靠外。

所谓的小黑人0暗怒，就是利用让小黑人跑的最远来达到的。小黑人有两种，一种只会肉搏，一种只会暗怒。一般两种小黑人靠近人群后，肉搏的可能还会打两次，但是暗怒的会在还没有施法完全的时候消失。

这种战术对tank以及boss位置的固定是非常严格的，只要落位、boss移动上下好了功夫，boss可以说非常简单。

改动


NGACN
[6 楼] rebornn (563719) 2008-05-13 01:28


[quote][b]Post by faziin24 (2008-05-13 01:18):[/b]

我们在这个问题上走了很多弯路，
ngacn所有帖子我都看了，包括无尽狂野的帖子，
我们的会员也在那个帖子里询问了，并没有得到很好得答案。
我觉得无尽狂野那帖子里的站位以及boss面朝大部队的tip是错的，他们也不能做到完美避免暗影之怒。
做不到完美就得靠运气，无尽fd是第一次到30%以下就pass了，也硬吃了几次暗怒。
我们fd之前接近10次暗女30％以下...

[/quote]

我只能很抱歉地说，我根本不是指无尽的帖子
同时再次很抱歉地说，你根本没有看完“所有”帖子
NGACN
[7 楼] 墮落的猴子 (447601) 2008-05-13 01:31


看着楼上这么装B很欢乐~~就是你发的帖子嘛.

PS:我们也准备改良了.这个战术就是VORTEX的了,最小程度吃暗怒,最近打的几把,最好那次接近P2,中间吃了5个暗怒实在无法承受,治疗本来就只有9个没有最好的一只恢复德.

PS2:话说NGA上关于单点站的方法为什么那么少人说.
NGACN
[8 楼] rebornn (563719) 2008-05-13 01:34


[url]http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=1624289[/url]

改动


NGACN
[9 楼] rebornn (563719) 2008-05-13 01:36


[quote][b]Post by 墮落的猴子 (2008-05-13 01:31):[/b]
看着楼上这么装B很欢乐~~就是你发的帖子嘛.

PS:我们也准备改良了.这个战术就是VORTEX的了,最小程度吃暗怒,最近打的几把,最好那次接近P2,中间吃了5个暗怒实在无法承受,治疗本来就只有9个没有最好的一只恢复德.

PS2:话说NGA上关于单点站的方法为什么那么少人说.[/quote]

因为最早推广一点站位方法的人既没有在标题里说自己是什么大公会的，也没有挂什么工匠大师老怪之类的小红花

ps：以事实为依据的装X确实很欢乐……

pss：顺便附个wcm上一点站位打法的视频列表
[url]http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=72183[/url] Fusion
[url]http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=72549[/url] Shutdown
[url]http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=73071[/url] Such a Thing
[url]http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=73505[/url] Union
[url]http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=73685[/url] Accounting
[url]http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=74107[/url] Inertia
[url]http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=74439[/url] Team Ice

改动


NGACN
[10 楼] gobiwilove (51770) 2008-05-13 01:39


嗯...
是因为我那段时间出差而近半个月没上网的原因么?
嗯......

魔兽世界很好很和谐
NGACN
[11 楼] 堕落的猴子 (258835) 2008-05-13 01:45


那么你直接说自己是HEROES的牛B猎人嘛
NGACN
[12 楼] faziin24 (39760) 2008-05-13 01:49


恩，抱歉。
你这个帖子当时我也看了，
不过那时候我比较偷懒，指望公会里其他人研究战术，就没细看，后来也忘了，
然后就是被无尽狂野的帖子稍微误导了一下...中间还有2天转尝试先火后暗。
估计楼主后来没说用这个策略过了boss，所以就没人继续讨论了？

现在回头来看，你当时说的确实是最佳站位。
我的帖子就是稍微细化了一下。
至少提供了一个0暗怒的完美战斗记录吧。

[quote][b]Post by rebornn (2008-05-13 01:36):[/b]

因为最早推广一点站位方法的人既没有在标题里说自己是什么大公会的，也没有挂什么工匠大师老怪之类的小红花[/quote]
NGACN
[13 楼] 堕落的猴子 (258835) 2008-05-13 01:51


我们吃暗怒太惨了,最好都吃了2次暗怒吧.

所以狂野的战术不得不说不如VORTEX或者上面说的这种战术,是不完美的.

至于移动躲小黑人......算了.
NGACN
[14 楼] 堕落的猴子 (258835) 2008-05-13 01:53


看了下纪录,最惨一次左边4暗怒右边3暗怒.....
NGACN
[15 楼] faziin24 (39760) 2008-05-13 02:19


移动躲小黑人，对于先暗后火，基本没有可操作性...

[quote][b]Post by 堕落的猴子 (2008-05-13 01:51):[/b]

我们吃暗怒太惨了,最好都吃了2次暗怒吧.

所以狂野的战术不得不说不如VORTEX或者上面说的这种战术,是不完美的.

至于移动躲小黑人......算了.[/quote]
NGACN
[16 楼] 堕落的猴子 (258835) 2008-05-13 02:54


2T中点燃算是脸丑么?
NGACN
[17 楼] (53920) 2008-05-13 02:59


。。我们就是这样过的。。。穆鲁灭的跟啥一样。。
[18 楼] faziin24 (39760) 2008-05-13 03:01


不是，这种情况很常见。
据说点燃是点暗女仇恨的2－5，那2t一般都在其中。
(我想你们的dps不可能严格控制自己仇恨>2t的100% <2t的110% or 130%吧？）
通常，全程，2个tank加起来得被点2-3次。

但是这个无所谓的，
2t被点燃，boss在打mt反正也不会移动。
2t就如同其他被点燃的dps那样及时跑开避免传染，然后再回来就是了。
如果被点燃的时候快混乱打击了，就跑开－－被点燃－－徽章解－－冲锋回来。
或者还有一种不算少见的情况是，
1t被仇恨打击，boss打2t，然后点燃前1t。
（当然，可以通过控制2t野德仇恨距离1t战士落后比较远来避免这种情况，但是dps会很难发挥，不好。）
发生这种情况的时候，因为被点燃的1t同时也在混乱动不了啊(徽章不能解混乱打击)，
所以需要2t把boss拉走，或者没有来得及拉走的话，2t徽章立刻解点燃。（其他近战dps可能也得立刻徽章解点燃）
（这也是为什么我一般不选择和战士tank重合站位，而是如图5那样，自己站在boss左边的原因。
这样当某个tank被点燃的时候，更容易避免传染。）

[quote][b]Post by 堕落的猴子 (2008-05-13 02:54):[/b]

2T中点燃算是脸丑么?[/quote]
NGACN
[19 楼] 堕落的猴子 (258835) 2008-05-13 03:06


恩,希望下周能稳定过掉......然后穆鲁共勉.

目前对穆鲁不清楚的只有二阶段的技能了,似乎在驱散小怪跑黑水躲球球之外还有什么诀窍.


[quote][b]Post by faziin24 (2008-05-13 03:01):[/b]

不是，这种情况很常见。
据说点燃是点暗女仇恨的2－5，那2t一般都在其中。
(我想你们的dps不可能严格控制自己仇恨>2t的100% <2t的110% or 130%吧？）
通常，全程，2个tank加起来得被点2-3次。

但是这个无所谓的，
2t被点燃，boss在打mt反正也不会移动。
2t就如同其他被点燃的dps那样及时跑开避免传染，然后再回来就是了。
如果被点燃的时候快混乱打击了，就跑开－－被点燃－－徽章解－－冲锋回来。
或者还有一种不算少见的情况是，
1t被仇恨打击，boss打2t，然后点燃前1t。
（当然，可以通过控制2t野德仇恨距离1t战士落..[/quote]
NGACN
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