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..:: [响应NK]对奥系输出的一些简单设想 ::..

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[0 楼] yellowdpf (579912) 2008-12-29 20:58

[响应NK]对奥系输出的一些简单设想


好吧，我没玩过80级，我承认我这些东西都是自己想当然加上一点3.05的经验得来的。

首先就是我自己的一个观点。
任何输出都要找到一个核心技能，特别是对于fs这样输出技能相对少的职业。
所谓核心技能，就是一个输出要考虑的主要因素，所以的输出循环都是围绕它进行的，最明显的例子就是tbc的奥法，不管是33循环，还是放蓝，都是围绕奥冲这个技能展开的，只有确定了一个核心技能，才能比较有目标地去研究输出循环，如果找不到，就会显得很迷茫。
冰，火的核心技能一直是冰箭和火球，wlk冰火天赋是霜火箭，tbc的奥系是奥冲，以前的灰舌，电容，秘法流是奥蛋。
那么wlk的奥系输出核心技能是什么？现在大家之所以认为奥系输出很痛苦，我认为原因就在于没有找到核心技能。

最简单的问题，弹幕还是奥冲。非触发的奥蛋由于dps太低，所以奥蛋很容易被排除。那么剩下就是奥冲和弹幕了。如果以奥冲为核心，那么就把考虑的重点放在如何让奥冲施放达到最大输出，奥冲获得的buff如何利用最有利；如果把弹幕作为核心，重点就放在如何最大限度利用弹幕的cd以及提高弹幕的伤害。

nk在[url]http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=2099237&fpage=1[/url]里的计算就是很明显是以奥冲为核心技能的计算。而3.05用的比较多的奥冲-弹幕-奥冲-弹幕的循环，就是以弹幕为核心的输出循环。

如果以弹幕为核心，就有一点要注意，就是加速有一个临界点，就是奥冲+公共cd低于3s，也就是把4s的施法技能降低到3s，需要33%加速，考虑到灵风拂面的6%，实际需要25%左右的加速就可以达到了。暂时不清楚空气tt是乘法还是加法（3.0以后就很少上线了），如果是乘法，就降低到19%，对于现在版本是300加速，对于wlk就是625。总之如果以弹幕为核心，就有这么一个加速饱和的说法。

之前我也是比较倾向于以弹幕为核心的输出，不过这次改动后，我就比较倾向于奥冲了，因为奥冲不再是简单的输出，而是构建奥系输出的存在了。

nk在那个贴里分析了几个输出，就是1奥冲+其他技能，2奥冲+其他技能和3奥冲+其他技能的比较，从结果可以看到，2奥冲完全是扯淡，消耗比1奥冲高，伤害和1奥冲差不多。所以基本可以分析，只需要从1奥冲和3奥冲里选择了。

其中有一个比较容易让人纠结的，就是当你触发了飞弹特效后，是叠奥冲放飞弹还是直接出手飞弹，这个在下面12楼里kyosyk有回复分析，他的结论是直接放，但是计算中他出现了错误。就是他用1次特效奥蛋的dps和配合了奥冲的奥蛋的总dps做比较，实际这个是错误的计算。
因为他的计算中，第一中情况的输出是：特效奥蛋
第二是奥冲-特效奥蛋
第三是奥冲2-特效奥蛋
第四是奥冲3-特效奥蛋，
最后得到结论直接放奥蛋最好，实际是有问题的，因为时间是不一样的，正确算法应该是都释放4次技能：
第一：特效奥蛋-奥冲-弹幕-奥冲
第二：奥冲-特效奥蛋-奥冲-弹幕
第三：奥冲2-特效奥蛋-奥冲
第四：奥冲3-特效奥蛋
注：以上是以奥冲为核心的是输出，并使用1奥冲输出。如果以弹幕为核心，就要先弹幕后奥冲，而且这里也没有考虑连续触发奥蛋的问题。

那么这样的话，第一个情况的dps是：实际时间为2.08*3+1.25=7.49s，(8693+4423*2+4284*1.15)/7.49=2999
第二个也是7.49s， (4423*2+8693*1.15+4284*1.15)/7.49=3173
第三个由于最后以奥冲完结，所以实际上会在计算中损失部分dps，但由于前面说了，奥冲2做连接没效率，所以直接pass（根据规律看，dps应该是在第二和第四之间）
第四个和他计算一样8.33S （4423*3.45+8693*1.45）/8.33=3343

所以，在不考虑奥冲再次触发弹幕的情况下，3奥冲+飞弹就是最好的选择。
不过3次奥冲，就有超过50%的概率浪费1次特效，所以，我的个人建议是，在1奥冲循环下，出了飞弹特效，选择打1次奥冲，再放飞弹，如果是3奥冲循环，出特效直接丢。

然后就是1奥冲还是3奥冲的选择了
在不考虑节能的情况下，计算1奥冲大概的mps
奥冲0消耗是261，弹幕是588，奥蛋是1013
那么奥冲-弹幕-奥冲-弹幕出特效保持1奥冲buff奥蛋的情况下，不考虑加速，打15个循环，触发6次奥蛋（由于奥冲后直接接弹幕，所以，即使是奥冲触发的奥蛋特效，实际也是在弹幕出手以后才发现），总消耗为21个奥冲，6个奥蛋，15个弹幕。总消耗时间52.5+15+22.5=90s,消耗261*21+1013*6+588*15=20379,mps=226
奥冲1消耗783，奥冲2消耗1305，奥冲3消耗1827
打10个循环，由于奥冲次数多，所以在有buff下获得飞蛋效果可能很大，所以按照出特效直接扔，但是再考虑消耗奥冲buff，非常难计算，所以只做大概估计。10个循环40次法术，触发8个奥蛋，总时间是95+15=110s，消耗大概是55000的样子，mps是506
节能修正10%，1奥冲=204，3奥冲456。
wlk fs正常raid装精神回蓝能达到多少我不太了解，我只希望过来人告诉我，每秒消耗204和每秒消耗456，哪个能接受还是都能接受，或者是开火甲靠冥想就ok还是必须魔甲+铭文
由于没80级的号，这里就不继续计算了。

不过从我的观点看，3奥冲比1奥冲多的200dps，应该是可以靠5%爆弥补回来的，所以我个人还是倾向于1奥冲循环（我猜想204的mps靠冥想和团队的法力回复就能回过来了，不需要开魔甲了吧？而456的消耗，不开魔甲应该有困难吧？或者大量使用唤醒？续航方面因为没80级的号，没办法想当然，所以需要实践过的人来告诉我了）
注：1奥冲循环比3奥冲循环触发奥蛋更频繁，因为1奥冲循环是把奥冲和弹幕放在同位置，就是二者同重要，略重奥冲的情况，那么顺发法术cd到就用，很明显比大量使用2.5s法术施法更频繁，也就更容易触发奥蛋

然后是天赋，我个人推荐的是：[url]http://ngacn.cc/t_wlk/fs.html?ofhVfz0IzxGuMLedcZbhf0o[/url]
57/3/11
其中，奥术稳定我只点了3点，因为现在光环是全团化了，基本必然有个qs开专注，那么你就获得了35%的防打断，那么3点天赋60%就已经达到了了95%，和完全防打断没太多区别了（而且我专门去qs区看了下，似乎奶q的raid天赋，为了推下一行，都会点至少1点的强化专注，这样专注就是40%，可以达到完全防打断），如果你们团奶q点了3点天赋，也可以考虑放弃1点稳定，达到90%防打断，10%的打断对2s左右的技能也就是0.2s的影响样子，然后把心灵掌握点满，如何取舍看大家的了

这个天赋提供了6%命中，这样对于入门级的raid也算门槛比较低了。

最后就是属性，我原来对wlk属性做过一个计算，里面冰火球天赋爆击收益在整合了法术连击后有360%以上的收益，而火球也有将近300%，而奥系仍然是可怜的175%，那么在装备选择方面是否应该做调整？
tbc除了红了一把的智力流，其他时间，冰火奥基本一套装备，差距就一个奥冲流穿2t5。而wlk，我个人的理解是，奥和火在装备选择方面有了明显的区别。冰火球天赋提升1%伤害是需要0.7%爆，28伤，火球要25伤，0.75%爆
而对于奥，很明显，由于极低的爆击收益，所以要超过1%爆才能提升1%伤害，而从t7的设计看，又是十分偏向爆击的，所以这对于奥法算是一个不利。
同时，前面提到了，加速有一个上限，就是20%左右，因为超过20%，在1发弹幕+1发奥冲后，弹幕的cd还没有结束，所以是浪费了。那么，奥法是不是应该考虑走tbc暗m的路线？就是极端的堆伤呢？

那么也计算下。
弹幕享受85.7%法伤加成，1.5s，法伤利用率是58.3
奥蛋享受187%法伤加成，2.5s，法伤利用率是74.8
奥冲享受80.4%法伤加成，2.5s，法伤利用率是32.16
其中弹幕，奥冲和奥蛋受折磨影响12%，奥冲收法术冲撞影响6%，所有法术受奥术增效影响，3%
修正以后
弹幕的利用是67
奥蛋是86
奥冲是39

对比冰火天赋的霜火箭
基础利用是32.13
计算天赋修正，火焰强化10%，玩火3%，刺骨6%后
结果是38.6
深火火球是38.3
修正后是48

可以看出，对法伤的利用方面，奥法有先天优势，虽然爆击收益很低，但是法伤收益远高于其他任何技能，所以，个人观点是，奥法以后应该堆伤和加速，加速堆到接近20%就停止，然后极限堆伤，爆不多考虑，只要175%的爆击收益不改，就不要刻意堆爆，否则清去玩冰火天赋的霜火球。

但是堆伤有一个很明显的缺陷，这个从tbc的暗m和痛苦ss就能看出，就是后期装备达到一定程度后，显得很无力，奥法是否会出现这个情况么，还不好说，因为奥法的辅助天赋非常多，触发的东西也很强，而且暗m，痛苦ss并不是法伤利用高选择堆伤，而是其他收益低。而奥法来说，爆虽然收益不高，但还没到鸡肋的地步，而加速在灵风拂面支持下，比其他职业更有利，所以对后期的奥法并不悲观。

如果说爆收益低是奥法一个缺点，那么另一个缺点就是铭文。
火球铭文5%爆取消dot
冰箭铭文5%伤取消减速
霜火球铭文2%基础伤害2%爆
奥蛋铭文5码射程…………
铭文差距太大了
现在奥法能用的铭文，只有魔甲/火甲铭文，奥强铭文，和唤醒？奥蛋？
pve方面没有合适的了
所以非常建议blz给奥冲设计一个铭文，比如提高奥冲消耗但是提高奥冲法伤加成，或者爆击收益的，反正1奥冲循环中，奥冲不是很耗蓝

同时，在多彩方面，由于奥系很低的爆击收益，是否可以考虑用25伤2%智力的换掉21爆3%爆伤的？

暂时想到这些
最后总结：
[color=red]1，推荐1奥冲循环，就是奥冲-弹幕-奥冲-弹幕，出特效奥蛋的循环
2，出奥蛋特效后，推荐1奥冲buff下放奥蛋
3，天赋推荐[url]http://ngacn.cc/t_wlk/fs.html?ofhVfz0IzxGuMLedcZbhf0o[/url] 57奥3火11冰
4，属性推荐堆伤，加速达到20%停止，爆不刻意考虑，重点堆伤
5，少1个奥冲的铭文[/color]

就这么多了暂时- -

改动


NGACN
[1 楼] IceBarrier (1178308) 2008-12-29 21:24


蓝不够！！！
NGACN
[2 楼] yellowdpf (579912) 2008-12-29 21:39


[quote][pid=29171329][b]Post by IceBarrier (2008-12-29 21:24):[/b][/pid]

蓝不够！！！[/quote]

很莫名其妙的
火球不考虑顺发炎爆就有180以上的mps，奥系输出1奥冲循环不过200露头，冥想是假的？心志是假的？

什么都不分析，直接就喊蓝不够，很让人生气

附件

[查看原图]

改动


NGACN
[3 楼] nkzzt (410662) 2008-12-29 21:49


大致上应该是以奥冲-弹幕-奥冲-弹幕（飞弹）的循环作为奥系最常规的输出循环了。
然后根据对蓝量的控制，在合适的时机使用奥冲-奥冲-奥冲-弹幕（飞弹）循环
力争避免唤醒，或者只把唤醒用在无法输出的时机

输出能力会高于其它天赋，大家努力吧

奥系的主要属性是法伤和加速
加速过临界点了需要修改输出循环，不过考虑到lag的因素，实际上临界点不容易达到的
NGACN
[4 楼] 牛肉价格贵 (1324847) 2008-12-29 22:03


我的小FS 奥冲大概2.3-2.4秒施放时间 持续3秒 奥术弹幕会占用一个公共CD 这样奥冲的BUFF会消失 这情况怎么处理
NGACN
[5 楼] yellowdpf (579912) 2008-12-29 22:04


[quote][pid=29173285][b]Post by 牛肉价格贵 (2008-12-29 22:03):[/b][/pid]

我的小FS 奥冲大概2.3-2.4秒施放时间 持续3秒 奥术弹幕会占用一个公共CD 这样奥冲的BUFF会消失 这情况怎么处理[/quote]

你去看下nk的贴，这里主要说的是3.08对奥冲，折磨等几个天赋技能改动后的输出
下个版本奥冲的buff就不是现在这样的了
NGACN
[6 楼] ylx888888 (165498) 2008-12-29 22:04


其实初期的装备
火F明显就是蓝不够的了
这在10月下旬之前的WMO上都体现得比较明显
关于蓝的问题我印象中AFK之前tsfzhouy同学有过一个帖子
不过也是比较过时的就是了

装备选择上初期肯定是伤和急速了

另外出特效的情况下我还是支持kyosyk的算法

最后一个问题就是目前的施法机制下通道法术究竟会不会降低DPS了，我个人是不用奥蛋好多年...
NGACN
[7 楼] 苹果汁 (367939) 2008-12-29 22:05


不是有2分钟唤醒了么
NGACN
[8 楼] nkzzt (410662) 2008-12-29 22:06


唤醒这技能损失dps大了去了……

[quote][pid=29173485][b]Post by 苹果汁 (2008-12-29 22:05):[/b][/pid]

不是有2分钟唤醒了么[/quote]
NGACN
[9 楼] yellowdpf (579912) 2008-12-29 22:09


[quote][pid=29173430][b]Post by ylx888888 (2008-12-29 22:04):[/b][/pid]

其实初期的装备
火F明显就是蓝不够的了
这在10月下旬之前的WMO上都体现得比较明显
关于蓝的问题我印象中AFK之前tsfzhouy同学有过一个帖子
不过也是比较过时的就是了

装备选择上初期肯定是伤和急速了

另外出特效的情况下我还是支持kyosyk的算法

最后一个问题就是目前的施法机制下通道法术究竟会不会降低DPS了，我个人是不用奥蛋好多年...[/quote]
如果蓝不够，就开魔甲，我相信以wlk如此多的精神装，80%的精神回蓝能解决蓝的问题

我说的伤和加速不是初期，而只一直的选择，类似于3.0前的暗m

至于特效，我还是觉得他的算法有问题，直接放奥蛋，dps是特效奥蛋的，而放一个奥冲，奥冲dps必然不如奥蛋，那么必然dps低，但是问题是你放完特效奥蛋以后，还是要奥冲的，所以我还是倾向于用相同数量法术进行dps计算
NGACN
[10 楼] ylx888888 (165498) 2008-12-29 22:21


[quote][pid=29173693][b]Post by yellowdpf (2008-12-29 22:09):[/b][/pid]

如果蓝不够，就开魔甲，我相信以wlk如此多的精神装，80%的精神回蓝能解决蓝的问题

我说的伤和加速不是初期，而只一直的选择，类似于3.0前的暗m

至于特效，我还是觉得他的算法有问题，直接放奥蛋，dps是特效奥蛋的，而放一个奥冲，奥冲dps必然不如奥蛋，那么必然dps低，但是问题是你放完特效奥蛋以后，还是要奥冲的，所以我还是倾向于用相同数量法术进行dps计算[/quote]

蓝不够两种解决方法：
1是换装备2是换甲，很难说那种比较好

加速你也知道有阈值，至于伤么...以后哪还有纯伤的装备啊
话说初期明显是命中优先，我怎么会说到加速的，果然现在状态奇差...

特效的算法上，你也知道奥冲的DPS低。然后直接奥蛋的情况下，4个法术，下一个奥冲后的弹幕就没算进去了，这样算难道就公平了么...
因为无论什么手法，特效后的奥蛋以后都是直接回到基本循环。所以我认为把回到循环之前的法术做整体的DPS计算没什么不妥的

最后天赋,我估计如果点不够的话，奥术精妙都能放弃...

改动


NGACN
[11 楼] 非空集合 (657456) 2008-12-29 22:24


1奥冲1弹幕：

天赋6%急速，空气图腾5%急速，鸟D或惩Q3%急速，装备急速互为[color=red]相乘作用[/color]，也就是说装备急速超过16%就会出现奥冲后接不上弹幕的情况。


测试很简单。。穿2T6，找齐3种BUFF，看10秒的唤醒变多少就知道了。。确实是相乘


然后奥系在爆这方面的成长性太低。伤也不高，应该只能算是初期天赋。初期。16%的急速也许比较难达到

改动


NGACN
[12 楼] yellowdpf (579912) 2008-12-29 23:03


[quote][pid=29174483][b]Post by ylx888888 (2008-12-29 22:21):[/b][/pid]

蓝不够两种解决方法：
1是换装备2是换甲，很难说那种比较好

加速你也知道有阈值，至于伤么...以后哪还有纯伤的装备啊
话说初期明显是命中优先，我怎么会说到加速的，果然现在状态奇差...

特效的算法上，你也知道奥冲的DPS低。然后直接奥蛋的情况下，4个法术，下一个奥冲后的弹幕就没算进去了，这样算难道就公平了么...
因为无论什么手法，特效后的奥蛋以后都是直接回到基本循环。所以我认为把回到循环之前的法术做整体的DPS计算没什么不妥的

最后天赋,我估计如果点不够的话，奥术精妙都能放弃...[/quote]
可能我那样计算有问题,但是如果像他那样计算,我认为是更错的,因为他那样的计算很明显是把不应该考虑的东西强加给了飞弹
NGACN
[13 楼] yellowdpf (579912) 2008-12-29 23:05


[quote][pid=29174617][b]Post by 非空集合 (2008-12-29 22:24):[/b][/pid]

1奥冲1弹幕：

天赋6%急速，空气图腾5%急速，鸟D或惩Q3%急速，装备急速互为[color=red]相乘作用[/color]，也就是说装备急速超过16%就会出现奥冲后接不上弹幕的情况。


测试很简单。。穿2T6，找齐3种BUFF，看10秒的唤醒变多少就知道了。。确实是相乘


然后奥系在爆这方面的成长性太低。伤也不高，应该只能算是初期天赋。初期。16%的急速也许比较难达到[/quote]

其实奥系在伤方面收益是非常高的,就类似tbc牺牲毁的sb一样,法伤的获取收益比其他天赋都要高20个百分点以上.当然,爆的收益小是硬伤.现在暗m,痛苦ss都有200%的爆了,奥法...哎
NGACN
[14 楼] 思邈尘 (112885) 2008-12-29 23:21


我感觉就是奥系没有一个相对简单的输出循环 对比与其他两系
对于一个运动战这种循环是不是有良好的弥补输出
其实自己也不是特别喜欢深入研究 多半是看结论 自己测试结论
楼主的 红字结论收下了 会专门去测试下的
感谢
[15 楼] 非空集合 (657456) 2008-12-29 23:24


伤的收益高吗？

2.5秒的奥蛋：(5/3.5+0.45)*1.03*1.12*1.15=2.492188，每秒接近100%！
1.5秒的弹幕：(3/3.5)*1.03*1.12*1.15=1.13712，每秒75.8%
2.5秒奥冲：(2.5/3.5+0.09)*1.03*1.06*1.12=0.98349344，每秒39.3%

的确很高！。。之前没仔细计算- -

不过这样看来奥冲太扯后腿，也侧面佐证，1奥冲的循环好
NGACN
[16 楼] nkzzt (410662) 2008-12-29 23:31


I'll try to explain this better. It sounds more confusing than it is. Here is the tooltip:

Blasts the target with energy, dealing X Arcane damage. Each time you cast Arcane Blast, the damage of all Arcane spells is increased by 15% and mana cost of Arcane Blast is increased by 200%. Effect stacks up to 3 times and lasts 10 sec or until any Arcane damage spell except Arcane Blast is cast.

…………持续10秒？而且只有奥系法术消耗？
Consider a few scenarios:

Arcane Blast -> Arcane Barrage
Next Arcane Barrage is 15% more damage.

Arcane Blast -> Arcane Missiles
Each missile in the next volley is 15% more damage.

Arcane Blast -> Arcane Blast
The second Blast does 15% more damage, but costs 3x normal cost.

Arcane Blast -> Arcane Blast -> Arcane Blast
The third Blast does 30% more damage, but costs 5x normal cost.

Arcane Blast -> Arcane Blast -> Arcane Blast -> Arcane Blast
The fourth Blast does 45% more damage, but costs 7x normal cost.

Arcane Blast -> Arcane Blast -> Arcane Blast -> Arcane Blast -> Arcane Blast
Any Blast beyond the fourth is still at 45% more damage, and still costs 7x. I wouldn't do this.

Arcane Blast -> Arcane Blast -> Arcane Blast -> Arcane Barrage
The Barrage is 45% more damage, but at the normal cost and consumes the charge so you are back to normal damage after that.
NGACN
[17 楼] nkzzt (410662) 2008-12-29 23:33


Originally Posted by manly

4) Torment the Weak – now works with Arcane Blast and does bonus damage to targets afflicted by any kind of slowing effect (e.g. Thunder Clap).
The same question still persists. Does that means it works on bosses ? If yes, then we still have totally retarded talent that makes no sense at all. I will gladly go 18/53/0, and enjoy the 10% dps boost over my ffb build. Oh yeah, and we're watching mage dps.


Yes, any kind of slowing effect as in movemenet/attackspeed/castspeed.

This is kinda annoying as we already know 18/53/0 will beat 0/53/18 if you have the mana for it.
NGACN
[18 楼] hgyhgy (132888) 2008-12-29 23:33


3.08 欺凌弱小对奥冲也有效果了 这个很好
debuff变奥系伤害+15%也暗示了什么
现在的奥冲太郁闷 天赋加成少的可怜
[19 楼] nkzzt (410662) 2008-12-29 23:37


[url]http://elitistjerks.com/f75/t38676-upcoming_mage_changes/[/url]

几大高端pve法师都在这个帖子里面出现了
英语过了4级的可以去看看
懒得翻译……

晕，這幫人跟我想法还真是一样
NGACN
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